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Re: SÓCIO TORCEDOR
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MensagemEnviado: 04 Set 2012, 09:49 
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Fala PAULO,

Também vejo em dois anos a melhor proposta para se testar a fé e manter a adimplência, mas não descarto o estudo conforme a solicitação do Cunha. Tem que ser mais debatido isso, assim como, outras posições.

Obrigado e forte abraço,

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Ronaldo Freitas de Souza
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 10 Set 2012, 19:33 
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Caro Ronaldo,

Parabéns a vc e a todos que colaboraram na discussão/elaboração desse belo trabalho.

Essencialmente, creio que a implementação da categoria de sócio torcedor com a direito a voto ( sem direito a ser votado ) acabará por acontecer, mais cedo ou mais tarde. Dois (2) anos de adimplência para o exercício do voto é o mínimo de comprometimento requerido. Preços acessíveis e diferenciados para capital ( ou região metropolitana ) e demais municípios do Rio e País, exemplo: R$ 30,00 e R$ 20,00, respectivamente, e sem direito a acesso às dependências do Clube.

Mudanças estruturais estão por acontecer no Clube nos próximos 2,5 anos. A Sede de Gal. Severiano --- que já vem sendo modernizada --- terá incorporada o campo de futebol, que, aliás, há aproximadamente 2 meses deixou de ser usado pelo futebol profissional.

Ou seja, há projeto sendo desenvolvido para que seja construído estacionamento no nível do campo de futebol, e acima deste um novo espaço social, com restaurantes, piscinas, campo de futebol soçaite, quadra de tênis, etc.etc. Ou mesmo, sem a ampliação do estacionamento.

A construção do novo CT profissional do Botafogo, em Vargem Grande, ocorrerá, de fato. E deverá ser usado por delegação estrangeira já no limiar de 2014, em preparação para a disputa da Copa do Mundo. "Até lá", os treinos do futebol profissional acontecerão no Engenhão.

Neste novo contexto, aparece a real possibilidade de reabertura da categoria de sócio contribuinte, a tarifas superiores, obviamente, às cobradas do sócio proprietário --- hoje, R$ 70,00 mensais. Talvez algo próximo a R$ 130,00 mensais, além de valor pago a títulos de luvas... talvez uns R$ 200,00. Enfim, valores a serem discutidos, ainda. Lembrando que, estatutariamente, o sócio contribuinte tem direito a voto.

Quanto a categoria sócio torcedor com direito a voto, a ser criada criada em alteração estatutária, poderá ocorrer, dependendo, é óbvio, da correlação de forças reinante entre os membros do Conselho Deliberativo, e, também, da disposição política do Conselho Diretor. Até porque no processo de modernização do Clube, além da pretensão de continuidade nos investimentos do futebol profissional ( vide caso Seedorf ), a potencial receita a ser obtida através da categoria sócio torcedor será de suma importância.

Daí, meu apoio ao projeto sócio torcedor com direito a voto.

Um abraço, e mais uma vez, congratulações pelo belo trabalho.


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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 11 Set 2012, 15:42 
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Caro Salles,

Muito obrigado!

É um enorme prazer ler as suas considerações em relação a nossa proposta para o Sócio Torcedor com Direito de Votar.

Com relação aos valores sugeridos entendo que não devem ser muito altos de forma a buscarmos no volume de associados pretendidos os recursos necessários à oxigenação financeira do clube.

Quanto às mudanças estruturais e o projeto de reorganização do espaço onde se encontra o campo de futebol creio que é uma opção interessante, mas fiquei curioso em saber de onde surgiu essa proposta e quem seria o autor? É possível o amigo buscar essa informação?

Quanto à categoria de sócio contribuinte vejo nos valores propostos uma forma de inviabilizar a entrada de novos sócios, mantendo o ‘status quo’ reinante do atual quadro social, pois seria mais fácil comprar o título de Sócio Proprietário não é mesmo?

Em relação a nossa proposta de Sócio Torcedor com Direito de Votar, nós sabemos de antemão que nada acontecerá a não ser que um novo grupo sem os habituais ranços políticos e com vontade, disposição e transparência assuma o clube e mude o Estatuto.

Você como SP aceita a nossa proposta de Alteração Estatutária? O que você acha dela?

Mais uma vez obrigado e um forte abraço.

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Ronaldo Freitas de Souza
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 12 Set 2012, 00:27 
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Caro Ronaldo,

Acabei de enviar uma msg, em resposta á sua anterior, e noto que ela evaporou...

Um abraço

Hilario Muylaert (salles)


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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 12 Set 2012, 08:19 
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Caro Salles,

Se for possível editar novamente agradeço para que possamos dar continuidade ao assunto.

Obrigado e um abraço,

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Ronaldo Freitas de Souza
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 14 Set 2012, 20:54 
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Grd Ronaldo, como sempre disse isso é uma coisa muito complexa e q jamais terá unanimidade, ainda + o q propomos, q nada tem haver com o q hj e praticado com o nome de Socio Torcedor, ( nada + q promoção de ingressos com comododide ).
o q acrescento, e sempre em nossas conversas sugeri, é q tenha um apelo aos Torcedores de fora do Rio, inclusive com algum tipo de parceria com empresas aerea .
lembro q até comentei com o Irmão sobre o meu sonho de incluir num Palno de Socio Torcedor , em parceria com empresas aerea e de Viagensdescontos incluindo translado do aeroporto e pernoite em general, onde hj e o CT, os dormitorios, café da manha com os altletas e ida para o Estadio em vans do Botafogo, apos o jg ida para o aeroporto para voltarem as suas cidades.
obvio q haveria despesas, + nada q uma boa Parceria não resolvesse, alem claro de ser um atrativo a mais para adesões da turma de fora .
Saudações TB

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 15 Set 2012, 11:14 
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Eros,

Não vejo complexidade em nossa proposta de Sócio Torcedor até porque é bem transparente em seus objetivos no sentido de criar uma nova modalidade de sócio para o clube com direito de votar.

A complexidade que você comenta que pode vir a ocorrer por parte de quem decide é somente em função da gravidade que essa proposta trás ao abrir o clube a novos sócios com direito de votar e voltado ao FUTEBOL e isso tem um peso enorme nos rumos do clube conforme já foi comentado na proposta.

Quanto ao apelo que você solicita não pode ser fixo na forma da proposta em si, mas será em forma de promoção, com número definido, por época e com datas de início e fim, somente para essa modalidade de sócio, pois, como traz em seu bojo negociações com terceiros como companhias de aviação, ônibus e hotelaria, não se pode fixar nem garantir promoções que não sejam do próprio clube sob-risco de não se poder cumprir o desejado e divulgado desmoralizando o plano em si.

Abraço,

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Ronaldo Freitas de Souza
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 16 Set 2012, 22:09 
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Caro Ronaldo,

A proposta a que me referi anteriormente ( campo de futebol ) é antiga, e no clube, parcela razoável dos sócios têm ciência que, mais cedo ou mais tarde acabará virando realidade ---- assim, como a modalidade sócio torcedor com direito a voto, sem direito a ser votado, ( creio eu , avaliação minha ). Não vejo, e não conheço um autor propriamente dito. Acho que é o caminho natural das coisas.

Uma vez que o projeto de reutilização do campo de futebol da Sede seja concretizado, a categoria sócio contribuinte deverá ser reaberta. Os valores, como vc sugere, poderão ser menores.

Acho interessante a contextualização e o entendimento do processo de transformação patrimonial que a instituição Botafogo está vivendo, com previsão de que ao final de 2013 cheguemos ao quadro abaixo:

Engenhão cada vez mais modernizado, até porque com o novo Maracanã reaberto, em meados de 2013, teremos um árduo trabalho pela frente, que é manter o Engenhão rentável. E aí, torna-se importante a criação da modalidade sócio torcedor com direito a voto mediante alteração estatutária. Ampliação da capacidade do estádio para 60.000 pessoas ( setores Norte e Sul ). Com o paranteses que o prazo para a ampliação é mais longo: 2016.

Mourisco Mar modernizado, atendendo ao padrão Fina de competições internacionais.

Sacopã, também, restaurado e modernizado.

Sede de Gal. Severiano cada vez mais modernizada ( aa obras de reutilização do campo de futebol demandará um prazo maior ( pós 2013 ).

C.T. para o futebol profissional e futebol júnior em Vargem Grande, a ser finalizada sua construção no limiar de 2014.

C.T da base em Marechal Hermes para o futebol mirim, infantil, e juvenil, a ser finalizada sua construção no transcorrer de 2014, muito provavelmente.

E, finalmente, devolução do estádio Caio Martins ao Estado do Rio, após conclusão das obras dos C.T.s.

Este é o novo quadro patrimonial que o Botafogo deverá alcançar no curto/médio prazo.

Quanto à alteração estatutária, e a possibilidade da introdução da modalidade de sócio torcedor com direito a voto, voltamos à nossa salutar e proveitosa troca de opiniões de que mudanças dessa qualidade “só lá estando”, ou seja, sendo sócio do Clube.

Para facilitar e comparar as mudanças entre o atual Estatuto, e o ante-projeto feito por vc e colaboradores do site Torcedor Botafoguense, sugiro que seja marcado em negrito as alterações propostas.

Do ponto de vista patrimonial, e de modo geral, o quadro que desenhei acima é o Botafogo que muito provavelmente teremos nos próximos anos.

Um grande abraço
Hilário Muylaert (sallles)


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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 16 Set 2012, 22:25 
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errata: ...... ( as obras de reutilização do campo de futebol demandarão ......... um prazo maior ( pós 2013 ).

errata .....site Torcedor Botafoguense, sugiro que sejam marcadas em negrito as alterações propostas..........................


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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 17 Set 2012, 07:39 
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Caro Salles,

Essa proposta de reutilização do campo de futebol é antiga desde quando? Só se for de 2009 ou 2010. provavelmente, porque, antes disso, não me lembro dela não.

Qual a relação que existe entre a reutilização do campo com a abertura de Sócio Contribuinte? Mesmo capenga como está, dentro desse fraco Estatuto, não vejo relação entre um e outro ou que um dependa do outro para ser aberto, enfim...

Entendo que a criação da modalidade de Sócio Torcedor com Direito de Votar também independe de ampliação do Engenhão e, muito menos, um em relação ao outro conforme já bem explicado na proposta.

Você concorda que essa proposta de Sócio Torcedor com Direito de Votar tem que ser uma nova modalidade associativa ao clube e não um mero plano de descontos de ingressos?

Se você observar na página principal desse portal notará que lá está bem detalhada a nossa proposta de Alteração Estatutária, com tachado no que é para ser retirado e em negrito o que é para ser acrescido, inclusive, veja a apresentação em PowerPoint que fizemos orientando os principais pontos em que mexemos no Estatuto. Aqui no Fórum a Alteração Estatutária que imaginamos já está consolidada para facilitar aqueles que não conseguirem visualizar as modificações propostas.

Abraços,

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 17 Set 2012, 07:41 
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Registrado em: 23 Fev 2011, 17:26
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hilario muylaert escreveu:
Quanto à alteração estatutária, e a possibilidade da introdução da modalidade de sócio torcedor com direito a voto, voltamos à nossa salutar e proveitosa troca de opiniões de que mudanças dessa qualidade “só lá estando”, ou seja, sendo sócio do Clube.


Essa não entendi. Por favor, explique um pouco mais. O que você quer dizer “só estando lá”, ou seja, sendo sócio do clube.

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 17 Set 2012, 21:52 
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Caro amigo Ronaldo,

Impossível precisar data , ou mesmo período, mas a proposta, a idéia, a sugestão, de que uma vez tendo um C.T. para o futebol profissional, o espaço seria ( ou será ) utilizado para outros fins --- no caso, ampliação da sede social está na "pauta de discussões". Porém, nada impede que outra proposta seja encaminhada. A Diretoria poderá até arrendar o espaço, quem sabe ?? Se houver uma boa proposta para o Clube, pode ser.... Estamos no limiar do processo.......

Sim. É claro que a categoria de sócio contribuinte poderia ser reaberta, independentemente da reutilização do espaço do campo. Apenas conjecturei que, do ponto de vista racional, ampliando e qualificando a oferta de serviços do clube, a demanda pelos mesmos tende a aumentar. Daí a naturalidade de se encaixar o sócio contribuinte, a preços acessíveis, como vc bem lembrou.

O desfecho das negociações da reutilização do campo de futebol ainda está em aberto. O fato mais relevante é que abre-se uma janela de oportunidade de alavancagem e modernização do Botafogo. Certamente, muitos projetos surgirão neste período de negociações.

Também concordo, em tese, que a criação da modalidade de Sócio Torcedor com direito a voto também independe da ampliação do Engenhão. Ou seja, poderia ser feito de imediato. A minha colocação leva em conta o aspecto conjuntural : com a reabertura do Maracanã, nossas receitas tendem a cair, , além do que a referida ampliação, prevista para 2016, onerará, ainda que marginalmente, o custo de manutenção do estádio. Nesse cenário, a Diretoria Executiva "seria empurrada à frente". Ou seja, o projeto de sócio torcedor com direito a voto acabaria ( ou acabará ) virando realidade.

Todas as colocações acima são conjecturas e cenários que considero viáveis. Apenas isso. E estão ancoradas nas construções dos C.T,s da base e profissional ---- que serão realidade daqui a 15 meses aproximadamente.

"Você concorda que essa proposta de Sócio Torcedor com Direito de Votar tem que ser uma nova modalidade associativa ao clube e não um mero plano de descontos de ingressos?"
Concordo com a pergunta imediatamente acima. Apenas ressalvo que essa associação não deve contemplar o direito de frequência ao Clube.

Realmente, Ronaldo, falha minha.........

Um abraço, e de novo, congratulações pelo excelente trabalho.

Hilario Muylaert

ps: vamos tomar umas cervejas qq hora dessas, lá no Botafogo, ou no Engenhão ??


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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 17 Set 2012, 21:56 
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Registrado em: 10 Mar 2011, 19:32
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"Essa não entendi. Por favor, explique um pouco mais. O que você quer dizer “só estando lá”, ou seja, sendo sócio do clube."

Ronaldo,

Já tá bem explicadinho.........
Vc sabe o que penso a respeito.

Hilario


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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 18 Set 2012, 12:03 
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Registrado em: 27 Fev 2011, 21:27
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"" Volto a dizer que tb concordo com o que disse,só acho que se é preciso ser efetivo e começar a trabalhar...

E concordo tb que as pessoas tem que ser diferentes de tudo que tem aparecido nesta ultima gestão...

E o cuidado com pseudo grupos de apoio tb deve ser pensado...digo isso por causa de grupos que se vendem por cargos e outras coisas...

Não se votar em chapa alguma na ultima eleição foi uma atitude a meu ver correta... ""


Veja vc grd Ronaldo, fomos atacados e vitimas até de campanhas Sordidas e covardes quando não apoiamos ninguem e nos mantivemos Fechados a isso.
está ai a prova, o Grd Henrique, Um socio com pensamento diferente da Grd maioria .

Grd Henrique, é como vc disse , temos q fazer a roda girar, alias Para ontem e nisse quisito temos pecado.

Saudações TB

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 18 Set 2012, 12:09 
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Grd Ronaldo, quando digo Complexa a questão de Socio Torcedor e justaemnte em função da Cultura q se tem aqui no Brasil de Plano de Socio Torcedor.
nossa Proposta e bem definida e direta em todos os sentidos, desde o Estatuto a do Socio Torcedor, dai a enfrentar e mudar a mentalidade do Torcedor em função das proposta será dificil, + não impossivel .
em conversas entre nos mesmos as duvidas aconteceram entre Irmãos, eu mesmo de inicio tive as minhas.
Não resta duvidas q são propostas Ousadas e q irá mexer com muitos intereses , obviamente, os mesquinhos e de aproveitadores,de Pulhas, de FILHOS DAS PHUTAS q usam a instituição com interesses Proprios.

Saudações TB

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 18 Set 2012, 13:48 
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Eros,

O Henrique, que não conheço, apareceu e postou as considerações dele em relação ao nosso trabalho, mas infelizmente sumiu, como tantos outros, não dando continuidade aos assuntos ora em questão. É uma pena.

Abraços,

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 18 Set 2012, 13:51 
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Caro Salles,

Não tenho nada contra a proposta de reutilização da área do campo de futebol não até porque essa ideia eu lancei em julho pelo CB e publiquei em dez/2009 pelo Torcedor Botafoguense pelo Windows Live, ainda não tínhamos esse portal e, havia nesse grupo inicial 16 pessoas onde cinco deles eram sócios proprietários. Talvez tenha saído daí dessa visão no clube, talvez não, mas esse não é o problema e nem estou preocupado, só gostaria de saber quem levou essa proposta ao clube. Sem problemas.

Em relação ao “só estando lá, ou seja, sendo sócio do clube” realmente não entendi não, mas vou arriscar e não gostaria, um palpite sobre a sua opinião. Creio que o amigo é um daqueles adeptos de que algum torcedor só pode dar uma opinião ou ideia ou mesmo um palpite se for sócio do clube. É isso mesmo? Se não for me perdoe e gostaria que você me explicasse por que não entendi.

Qualquer dia estarei lá no clube para bebermos aquela cerveja gelada.

Abraços,

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 18 Set 2012, 15:37 
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Caro Ronaldo,

Como disse anteriormente, não sei como surgiu tal proposta. Fiquei sabendo através de conversas de bar, no Clube. E agora, com a construção do CT do futebol profissional, a possibilidade de reutilização deste espaço voltou à baila. A racionalidade econômica sinaliza nesse sentido.

Amigo Ronaldo, equivocou-se em sua inferência acerca dos meus pensamentos. Opinião, palpite, idéias, sugestões estão abertas a todos, sem exceção.

Apenas foco a objetividade e o senso de realidade.
O trabalho conduzido e incentivado por vc, repito, merece menção de louvor.

Entretanto, para que as matérias sejam apreciadas, votadas e aprovadas há a imperiosa necessidade de que passem pelo Conselho Deliberativo do Clube.
Infelizmente, ou felizmente (depende do ponto de vista ) há regras, rituais, processos formais a serem obedecidos e seguidos.

E, finalmente, há a necessidade de associação à instituição Botafogo para que tentemos montar um grupo e votar numa chapa de Conselheiros que possa mudar a correlação de forças atual, e levar adiante as matérias trabalhadas por vc e seu grupo.

Um abraço


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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 18 Set 2012, 19:03 
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Caro Salles,

Não temos dúvidas da situação para aprovação de tais propostas. De início iríamos protocolá-las junto ao Conselho Deliberativo do clube para sua análise e debate, mas resolvemos não mais fazê-lo, pois o destino delas já seria conhecido e, assim, chegamos à conclusão de que colocando em tela haveria mais proveito em sua leitura e análise por parte de torcedores e sócios que quisessem conhecer nossas propostas.

Da publicação até o presente momento tivemos 1.819 leituras de nossas propostas, incluindo, as que estão no Fórum. Esse é o objetivo, que leiam que analisem que debatam as propostas. Estamos abertos aos debates e consideramos as propostas como inacabadas aguardando novas e profícuas ideias que possam melhorar ainda mais esse ‘start’ que demos para sair dos discursos inflamados e vazios de gente que só critica e nada produz.

Não temos muita pretensão em aprová-las na atual conjuntura do clube por razões mais do que debatidas ao longo desses últimos anos. Não é um problema dessa ou de outra gestão e sim, um problema cultural enraizado no clube que se arrasta por décadas.

Nesse sentido, discordo do amigo, pois não é só com a associação de novos nomes para formação de chapa, que resolveremos problemas antigos e sim, a meu ver, com o próprio quadro social, pois é a solução rápida e próxima que já está lá dentro. É questão de entendimento e de vontade para mudar.

No entanto concordo que a formação de uma chapa onde o interesse de grupo, e não individual na busca por cadeiras e falso prestígio, prevaleça podendo reacender a chama alvinegra em todos, mas carece de um líder e não de falsos profetas que prometem o que não têm.

Forte abraço,

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Ronaldo Freitas de Souza
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 18 Set 2012, 21:38 
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Registrado em: 27 Fev 2011, 21:27
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Grd Salles, como vai o Irmão, espero q tudo na Paz, em breve voltarei ao convivio dos Amigos em GS para aquele bate papo, conversa fora e claro, Uma GELADA rsrsrsrsrsrs, pois no momento a Pizzaria em obra para expansão esta me tomando o tempo.

Grd Salles, vc como Irmão esclarecido q é, e inteirado da Politica de GS, sabe bem q toda mudança, ou proposta q vá atingir, feriar o Continuismo ou fechar as portas para q absurdos q vivenciamos a decadas em GS não se repitam , TODAS serão ignorada .
Apresentar Proposta ao CD ???, se isso q ai está, o Maior culpado é o proprio CD, Orgão Maximo do Clube q fecha os olhos para as Sandices q são praticadas em GS, se o mesmo é incapaz de iniciar um Processo de Reforma, Principalmente desse Estatuto Promiscuo, Ultrapassado e Falho, vai ouvir alguma Proposta ???
Uma coisa eu Concordo plenamente com o Irmão, Urge um trabalho, na formação de uma Chapa, LIMPA, sem VICIOS e q principalmente esteja voltada para a Instituição num todo, transforma-la saudavel Financeiramente e principalmente Transparente, buscar a união dos 70% do quadro social q se afastou ou se encontra a margem, desgostoso ou mesmo sem forças, + q não concordam nem apoiam esse VERME desse Exmo q ai esta e sua Corte de Vampiros.
esse senhor foi eleito e reeleito com menos de 30 % do quadro social do Clube ( se não me falham os numeros ), dai esse clube do bolinha e da Luluzinha q se transformou o BOTAFOGO.
precisamos Grd Salles, Arejar o Clube, Oxigenar o quadro Social, Buscar os Socios afastados e q queiram Mudar o Futuro do Clube, + para isso se tem q agir, tem q se ter vontade e Perserverança principalmente, deixar as diferenças de lado e nos unir para Mudar, ao menos TENTAR .

Grd Abraço Irmão.
e Saudações TB

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