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Re: SÓCIO TORCEDOR
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MensagemEnviado: 18 Set 2012, 21:44 
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Registrado em: 27 Fev 2011, 21:27
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Grd Ronaldo, pelo q entendi, o Grd Henrique achou q vc Não deu importancia a indagação q fez e pelo visto nem retornou + , pois teria visto sua explicação .
é complicado, estão todos meio q com pressa, sem paciencia até mesmo de uma resposta, verdadeiramente uma Pena .

Saudações

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 19 Set 2012, 14:09 
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Registrado em: 10 Mar 2011, 19:32
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Caro Ronaldo,

Concordo plenamente com vc, pois, de fato, não é só com a associação de novos nomes para formação de chapa, que resolveremos problemas antigos do Clube...............
.........mas será um passo adiante, será um avanço, algo semelhante a um jogo de xadrez, ou a uma “guerra”, em que as pequenas conquistas territoriais vão aos poucos consolidando a vitória.

Fala grande Eros !!!

Tenho, eventualmente, acompanhado o Botafogo, mas não inteirado com a política de General Severiano. De quando em vez vou ao clube, nada mais do que isso.

Concordo com suas outras colocações, Eros. Mas recordemos que a ascensão da atual gestão ao poder, aconteceu pela incompetência e inoperância da (gestão) anterior ao não preparar e não lançar candidato próprio. Ou seja, a eleição do atual 1º mandatário do Clube ocorreu num quadro político de “vácuo de poder”. Como ninguém se apresentou, e há prazos e ritos a serem cumpridos, “alguém” tinha que inscrever chapa..........

Todo e qualquer 1º mandatário deve apresentar chapa, ou, caso não lance chapa, influir no processo sucessório, apoiando candidato “A”, “B”, ou “C”. Até porque estará defendendo seu trabalho, e procurando dar consecução a seus projetos. E não foi isso que ocorreu no Botafogo, daí o surgimento do atual Presidente.

Se não procurarmos entender, compreender o diagnóstico mais próximo da realidade, dos fatos acontecidos, fatalmente incorreremos em conclusões (inferências) distorcidas, e, quase sempre, equivocadas.

Um grande abraço


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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 20 Set 2012, 08:49 
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Registrado em: 24 Fev 2011, 00:53
Mensagens: 230
Essa colocação do Salles mostra que independente de situação ou oposição, o clube é altamente desorganizado em todos os sentidos.
Se não tinha ninguém para colocar, pegaram a cabresto o primeiro que passou de bobeira em frente a sede e o colocaram como candidato e virtual Presidente.
Isso é vergonhoso para o clube.
TODOS erraram e feio.
Esse jogo de empurra empurra, dá a entender que quando o filho é feio, ninguém que ser o PAI.

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Renato Verde (superstar)
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 20 Set 2012, 21:26 
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Registrado em: 10 Mar 2011, 19:32
Mensagens: 39
Por isso mesmo, Renato, é que precisamos de novos e bons quadros dentro do Clube.
De fato, na sucessão de 2008 não havia situação, nem oposição. Um sintoma evidente da fraqueza política nos quadros do Botafogo.


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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 21 Set 2012, 07:04 
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Registrado em: 24 Fev 2011, 00:53
Mensagens: 230
Salles,
uma certeza eu tenho total e absoluta.
O MAIOR BEM que o próximo Presidente possa fazer ao clube, é torná-lo verdadeiramente DEMOCRÁTICO.
É uma questão de sobrevivência.

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Renato Verde (superstar)
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 21 Set 2012, 16:34 
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Registrado em: 16 Abr 2012, 13:49
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Ronaldo...

Não sumi não...rsrs

Me ausentei por motivos de trabalho...

Minha proposta é bem clara,precisamos nos reunir e colocar tudo isso em funcionamento...

Ficarmos discutindo somente não nos levará a nada...

Precisamos de atitudes efetivas e organizadas, e para isso acho que uma reunião com as pessoas interessadas seria necessário....

Não sou contra as reformas discutidas aqui,até pq elas terão que ser realizadas...

Só acho utopia isso ser realizado por essa gestão ou por qualquer pessoa ligada a ela...

Aliás arrisco dizer que qualquer pessoa ligada a politica do clube hoje está sob minha suspeita...

Precisamos de um grupo forte,capaz e sem ligações alguma com o mundo politico do clube,que a meu ver está corrompido...

Vamos nos reunir e buscar de forma concreta a melhor maneira de mudarmos os rumos do BOTAFOGO!!!

Abraços

Henrique

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 21 Set 2012, 18:26 
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Registrado em: 23 Fev 2011, 17:26
Mensagens: 1396
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Nome Abreviado: RonaldoFdeSouza
Beleza Henrique,

Não tenha dúvidas, como não temos, de que nada acontecerá nessa gestão.

É verdade e seria totalmente utópico achar que nessa ou outras gestões à frente vai haver algum tipo de modificação de cenário.

Até porque enquanto houver o atual Estatuto da forma como foi concebido o grande atrativo são as 140 cadeiras do corpo transitório do Conselho Deliberativo porque as outras 60 do corpo permanente ninguém abre mão.

Esse é o ponto de atraso do clube, porque daí nada vai acontecer, nenhuma reforma ou alteração estatutária vai ser aprovada, ainda mais nos moldes que apresentamos muito menos a criação do Sócio Torcedor com Direito de Votar.

Paciência, não podemos é desanimar.

Como falei anteriormente, precisamos de estrutura para começar a reunir com quem de direito, pois será um trabalho bem artesanal buscar no quadro social apoio as mudanças.

Aguardo sugestões para início de uma longa caminhada.

Abraços,

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Ronaldo Freitas de Souza
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 23 Set 2012, 12:20 
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Registrado em: 16 Abr 2012, 13:49
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Nome Abreviado: Iquue
Ronaldo...

Volta a dizer que precisamos nos reunir...

Vc não tocou neste assunto....

Abraços...

Henrique

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 23 Set 2012, 19:29 
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Registrado em: 23 Fev 2011, 17:26
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Localização: Rio de Janeiro - RJ
Nome Abreviado: RonaldoFdeSouza
Henrique,

Toquei no assunto sim.

O que você sugere para que possamos nos reunir?

Como falei antes, não temos uma estrutura para que possamos nos reunir. Já fizemos no clube por diversas vezes, mas a reunião desanda porque aparecem outros amigos e amigos dos amigos e acaba por perder o foco, bem como, em diversos locais públicos que não fica bem, mas falta um local onde possamos manter uma frequência, uma continuidade de quinze em quinze dias inicialmente, para que possamos convidar os conhecidos e interessados a debater as propostas e trazer novas ideias, onde possamos planejar as ações que poderão ou deverão ser tomadas.

Você tem ou participa de algum grupo para que possamos em conjunto com as que conheço marcar uma reunião inicial?

Você ou alguém conhecido tem um local desse tipo para que possa disponibilizar espaço para essas reuniões?

Abraços,

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Ronaldo Freitas de Souza
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 24 Set 2012, 11:45 
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Registrado em: 16 Abr 2012, 13:49
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Nome Abreviado: Iquue
Contacte seus conhecidos e façamos na minha casa...

Sem problema algum...

Até pq se vamos fazer algo pelo clube,o ultimo lugar seria fazer essa reunião dentro dele...

Simples...

Grato

Henrique

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 24 Set 2012, 18:10 
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Registrado em: 23 Fev 2011, 17:26
Mensagens: 1396
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Nome Abreviado: RonaldoFdeSouza
Ok Henrique,

Enviei uma MP para você.

Abraço,

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Ronaldo Freitas de Souza
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 26 Set 2012, 08:42 
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Registrado em: 24 Set 2012, 11:54
Mensagens: 1
Nome Abreviado: Juliano
Bom dia Ronaldo!

Sou novo aqui no site, mas compactuo das idéias e mudanças aqui expostas.
Estava lendo aqui nesse tópico sobre a necessidade que voces tem de encontrar sócios do BFR que compartilhem do mesmo espírito de mudança e que não tenham nada a ver com grupos politicos ja existentes no clube, certo?
Pois bem, frente a isso, gostaria de sugerir um cadastro e a aproximação de um grupo de pessoas totalmente apolíticas que tem um desejo imenso de ajudar o clube e abrí-lo para sua torcida.
Trata-se da comunidade da COMFOGO na internet, que é uma comunidade com um alto nível de debate e que possuí inúmeros sócios proprietários, mas que não tem nenhum movimento consolidado como vocês tem. Vários comunitários de lá, compraram títulos de sócios do clube justamente pra poder votar em um futuro candidato que tenha essas mesmas idéias dissiminadas aqui, pois elas também são discutidas lá só que sem a profundidade que ocorre neste espaço (projeto formado , plano diretor etc).
Com certeza se você chegar até eles, irá conseguir um numero bem grande de sócios proprietários que certamente apoiarão a causa.

O endereço na web é http://www.comunidadebotafoguense.com.br , daí é só você entrar na area do forum livre, se cadastrar e divulgar os projetos e idéias.

Espero ter ajudado,
Grande abraço.


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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 26 Set 2012, 09:59 
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Registrado em: 23 Fev 2011, 17:26
Mensagens: 1396
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Nome Abreviado: RonaldoFdeSouza
Bom dia Juliano!

Muito obrigado por participar aqui do nosso Fórum. Seja bem vindo.

Se você faz parte da COMFOGO tem toda a liberdade para divulgar nossas propostas por lá sem nenhum problema, bem como, convidá-los a participar dos debates por aqui, o que seria muito bom para o fortalecimento das ideias.

Nosso grupo é pequeno e totalmente independente de ideias e relacionamento. Não apoiamos nem a situação nem a falsa oposição e entendemos que somente com medidas radicais que começam pela alteração estatutária, poderemos almejar dias melhores para nosso clube.

Não temos pretensões políticas ou de cadeiras, queremos sim ajudar a modificar o atual cenário negativo no qual o clube se encontra.

Precisamos de gente que entenda nossas propostas e queira caminhar juntos. Nossas propostas não são blindadas, aceitamos novas ideias que possam melhorá-las.

Fico a sua disposição e, mais uma vez obrigado por participar.

Forte abraço,

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Ronaldo Freitas de Souza
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 04 Out 2012, 20:52 
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Registrado em: 10 Mar 2011, 19:32
Mensagens: 39
A propósito da reportagem publicada no endereço abaixo, vale a pena algumas rápidas considerações:

- ainda estamos mal, porém a sensação que muitos botafoguenses têm é de que estamos muito pior.............
- no entanto, "os outros não nos vêem tão mal assim....."
- ainda precisamos melhorar muito, podemos fazer mais e com melhor qualidade.....

http://globoesporte.globo.com/platb/olh ... asileiros/


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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 06 Out 2012, 09:56 
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Registrado em: 23 Fev 2011, 17:26
Mensagens: 1396
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Nome Abreviado: RonaldoFdeSouza
Salles,

Dei uma lida na reportagem onde o Emerson Gonçalves faz um apanhado da situação geral dos clubes e das leis que os regem, nada desconhecido, choveu no molhado, inclusive, coloquei a análise na página principal para que outros a leiam.

Ao contrário da sua visão situacionista, não é sensação minha ou de muitos botafoguenses de que estamos muito pior. É fato, realidade, os números provam que não estamos bem, devemos chegar a dezembro de 2014 beirando uma dívida avassaladora que nem me arrisco a palpitar nos valores porque errei feio ao dizer no meio de 2011 que em fins de 2014 estaríamos na casa dos R$500 milhões e o que vimos no início de 2012 foi uma dívida já na casa dos R$600 milhões. Tem gente do clube dizendo por aí que vai bater na casa dos R$1 bilhão, ou seja, isso é sensação ou realidade?

Não considero o clube bem nem saudável enquanto houver credores batendo à porta.

E nem vou falar em transparência...

Quanto “aos outros” não nos verem tão mal assim, essa sim é uma sensação de que as coisas estão muito mal, pois quando os CÚIRMÃOS ‘Et Caterva’ da imprensa marrom fazem uma colocação dessas, a mim, causa um enorme asco e confirma que esses rivais históricos estão à espreita aguardando a nossa queda e insolvência.

Concordo com você que podemos melhorar, basta que aquele heterogêneo quadro social entenda que sem o futebol, sem resultados, sem títulos, sem saúde financeira o clube social vai acabar. Não lembro os números aqui do balanço, mas para você economista seria fácil averiguar que o quadro social não banca nem os custos de despesas sociais mensais.

Portanto, para melhorar, conforme você coloca, o primeiro passo é uma ALTERAÇÃO ESTATUTÁRIA, a meu ver, nos moldes propostos por nosso grupo e em seguida trazer o torcedor para dentro do crescimento do clube com a criação da modalidade de SÓCIO TORCEDOR COM DIREITO DE VOTAR.

Onde está o CONSELHO DELIBERATIVO?

Mas, aqui para nós, há interesse mesmo nisso?

Abraços,

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Ronaldo Freitas de Souza
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 06 Out 2012, 12:23 
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Registrado em: 16 Abr 2012, 13:49
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Nome Abreviado: Iquue
Ronaldo...

O Conselho Deliberativo é formado por pessoas da gestão atual,de grupos oposicionistas que se juntarão a gestão atual e de pessoas que só querem aparecer e dar títulos de sócio benemérito para familiares e pessoas amigas...

Em resumo um grupo de pessoas que só lesam o clube...

Oposição no clube é venal e inexistente em todos os setores...

Abraço

Henrique

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 06 Out 2012, 22:38 
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Registrado em: 10 Mar 2011, 19:32
Mensagens: 39
Ronaldo,

O meu objetivo é apresentar o contraditório, criar polêmica ( no bom sentido ). Abrir a boa discussão, qualificar melhor o debate.

Situacionista ?? Apoio o Botafogo. Até posso me considerar, sim, pois mal temos oposição. Temos praticamente uma oposição inexistente.
Agora, o pior são os oposicionistas cibernéticos, que mal sabem onde fica situado o Botafogo...............

Ô Ronaldo, o meu objetivo é ajudar ao Botafogo, independentemente de “quem lá esteja”. OK ??

Não vai falar em transparência ?? Mas o trabalho é justamente sobre a “transparência” de 32 clubes brasileiros ?? ?? Não deu prá entender......

Sem precipitações, Ronaldo.

Quem afirmou que o Botafogo se encontra numa situação patrimonial e financeira saudável ?? Onde vc leu isso ?? Calma, cara.....
Temos muitas dificuldades, alíás, como quase todos os demais clubes do Brasil. Precisamos encontrar alternativas, tais como as que vc e seu grupo “propuseram”. Mas para tentar implementá-las há de se ter objetividade e realismo.

No contexto do futebol brasileiro, não considero o Botafogo tão importante assim..........
Somos a 11ª, ou 12ª força nacional. Não creio em conspiração..... ou algo do gênero.

O Botafogo não acabará. Até porque quem sobreviveu a 20 anos sem título, e sem a Sede principal não perecerá à “atual” crise patrimonial e financeira. Temos dificuldades, mas vamos superá-las. Aliás, precisamos da ajuda de muitos de vcs que aqui escrevem.

Mudando de assunto: O.O. (e o Botafogo ) caiu na esparrela do Abel ( e do Flu ). O Flu ficou lá atrás, atraiu a presa, e aplicou o bote. Lá no Engenhão percebi que levaríamos o gol, pois avançamos muito o time, e não deu outra: bola nas costas..... do nosso setor defensivo esquerdo.
Ou seja: não deveríamos ter nos empolgado e avançado muito o time. O.O. mais parece um técnico iniciante.

E ainda tem botafoguense dizendo: não temos atacante...... quando o nosso problema principal é acertar o posicionamento defensivo.
Outro aspecto a evoluir no Botafogo: nosso Know- how, nosso conhecimento, nossa gestão do futebol está bem aquém do necessário para a conquista de títulos importantes Por exemplo, Francisco Fonseca ( André Silva ), Anderson Barros, O.Oliveira, Flavio Tenius são “profissionais” que não conhecem bem o futebol atual.

Um abraço


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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 08 Out 2012, 10:59 
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Nome Abreviado: RonaldoFdeSouza
Salles,

Ué, você não é da situação? Já li diversas postagens suas no Canal Botafogo mostrando, dentro da sua visão, o crescimento do clube e de certa forma defendendo a atual gestão. É o seu ponto de vista e respeito isso, mas não concordo. O oposto, o contraditório, a polêmica é fundamental ao bom debate.

Oposição não existe no clube. Aqueles que concorreram às últimas eleições, até vésperas da mesma faziam parte da situação e criaram a tal da falsa oposição somente como uma jogada, a meu ver, e muito bem feita para cooptarem sócios disponíveis para a montagem de chapa inibindo qualquer surpresa na montagem de outra chapa oposicionista que pudesse aparecer. As eleições foram Situação 1 x Situação 2.

É verdade, existem os oposicionistas cibernéticos que em minha visão são os torcedores de arquibancada que por algum motivo não podem comprar o título, mas fato é que existem também aqueles que sendo sócios e mesmo frequentando o clube nada fazem para a sua melhoria e se escondem sob os mais diversos pretextos acomodando-se sob os intermináveis favores, não é verdade? Mas tem muita gente boa no meio, tem bons profissionais que mediante o cenário político do clube sabem que de nada adiantará entrar de sócio agora.

O nosso objetivo também é ajudar o clube, temos sócios e não sócios, alguns cibernéticos também e, só por isso, não podem palpitar ou colaborar mesmo de fora?

É bom lembrar que não são os sócios que mantém o clube vivo. É o futebol e somente pelo futebol e por uma torcida consumidora é que existem patrocínios que ainda mantém o clube aberto.

Não pretendemos colocar qualquer um lá dentro não e sim, se possível, colocar alguém que não esteja envolvido nem tenha feito parte de administrações atual e anteriores, muito menos dos conselhos ao longo dos últimos 50 anos e, que seja botafoguense, tenha ficha limpa e de comprovada competência profissional. Será que existe e é possível ou estamos sonhando?

Sobre transparência, não tem o que falar não, falar o que mais, basta olhar a atual gestão, concorda?

Não existe precipitação nenhuma. Fiz apenas uma afirmação que não tem contra argumentação, afinal, o passivo existe mesmo ou é intriga dos cibernéticos?

Você fala em objetividade e realismo o que concordo.
Nossos objetivos bem definidos – ALTERAÇÃO ESTATUTÁRIA, PLANO DE SÓCIO TORCEDOR COM DIREITO DE VOTAR, PLANO DIRETOR.
________________
Definição de Realismo:
Realismo
(real + -ismo)
s. m.
1. [Filosofia] Sistema filosófico da Idade Média, segundo o qual as ideias gerais eram tidas como seres reais.
2. Tendência de alguns artistas e literatos modernos para representar a Natureza sob o seu aspecto real.
3. Sistema político em que o chefe do Estado é um rei.
4. Dedicação ao princípio monárquico.

_________________

Precisamos de democracia e não de realismo.

Vai abaixo a nossa visão do realismo reinante de da dura realidade que vivemos no clube, escrito aqui e no Canal Botafogo em 26 de novembro de 2011.
_________

Com a definição das eleições no clube e o resultado já esperado da vitória e reeleição da Situação ficou provado que:

1. A cadeira do REI é um bom negócio;
2. As cadeiras no CD também;
3. O feudo é uma verdade;
4. A cultura dos favores é um fato;
5. O cenário foi montado;
6. Os movimentos são pendulares;
7. O BFR agoniza e o futuro é incerto;
8. Mais uma vez não ganhamos nada;
9. Teremos mais três anos com promessas, AB e AS;
10. Mais uma vez não tem projeto;
11. Não há plano para amortizar o passivo;
12. O plano de Sócio Torcedor com Direito de Voto ainda está longe;
13. A reforma estatutária não vai sair;
14. O torcedor é o único perdedor;
15. É preciso união do torcedor;
16. É preciso criar uma OPOSIÇÃO de verdade;
17. Com PROJETO e INVESTIMENTO definido esse cenário muda;
18. O ano de 2014 não é tão longe assim.

____________

Não falei em conspiração não, falei em estratégia e tudo é possível num cenário desses onde no jogo de interesses você tem inimigos declarados que são os menos letais e os que trabalham nas sombras e nos sabotam diuturnamente. Esses últimos estão entre os mais perigosos e sem conspiração nenhuma é assim que funciona.

O Botafogo pode até nem acabar, mas ficar insolvente é uma possibilidade enorme e bem real.

Sobre futebol prefiro nem comentar. Mais três pontos perdidos.

Abraços,

_________________
Ronaldo Freitas de Souza
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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 08 Out 2012, 11:00 
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Registrado em: 23 Fev 2011, 17:26
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Pois é Henrique, o CONSELHO DELIBERATIVO...

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Re: SÓCIO TORCEDOR
MensagemEnviado: 08 Out 2012, 20:36 
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Registrado em: 24 Fev 2011, 00:53
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Ronaldo,
a situação do clube se agrava agudamente a medida que o tempo passa.
Pior do que a situação econômica é a situação de falência MORAL de uma Instituição centenária.
Botafogo está jogando fora sua segunda chance de sobrevida.

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Renato Verde (superstar)
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